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440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 11:15
Hace poco se puso de moda el tema diciendo que el 440 fue una medida impuesta en ese tiempo y que la 432 tiene bases en el numero dorado y la proporción áurea. ¿Creen que sea cierto? ¿tendremos que afinar todos en 432? ¿Vale la pena?

Queremos saber su opinión.
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 11:30
Tema interesante, técnicamente aparte de la vibración obviamente, cual es la diferencia y como afecta esto a la musicalidad de la afinación??
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 11:33
En forma tecnica es mas o menos 1/4 de tono mas bajo. Estoy preparando mi respuesta jaja.
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 11:33


La proporción áurea -al menos en lo visual- no tiene una lógica descendente tan equilibrada como el 4, 3, 2, sí es que a ello se refiere.

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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 12:46
Hay we... esto es muy técnico.

Algo de Wiki respecto a afinaciones...

"Se puede tener alguna idea de las variaciones de afinación examinando antiguos diapasones de horquilla, tubos de órgano y otras fuentes. Por ejemplo, un pequeño diapasón de lengüeta (o “diapasón coral”) inglés de 1720 emitía el la (que se encuentra cinco teclas blancas a la derecha del do central del piano) a 380 Hz, mientras que los órganos que tocaba Johann Sebastian Bach en Hamburgo, Leipzig y Weimar estaban afinados con el la a 480 Hz, una diferencia de cuatro semitonos (cuatro teclas contiguas de piano). En otras palabras, el la que producía el diapasón inglés sonaba como un fa en los órganos que tocaba Bach en esa misma época"

Así inició la "estandarización"...
"el gobierno de Francia dictó una ley el 16 de febrero de 1859 en el que establecía el la de encima del do central a 435 Hz. Dicha ley se originó de una comisión que nombró el Secretario de Fomento de la época para establecer un diapasón uniforme, la cual presentó sus conclusiones el 1 de febrero de 1859."

Nunca faltaron los negados que sacaron afinaciones alternativas...
" El diapasón normal del la a 435 Hz daba como resultado un do central afinado a 258,65 Hz. Una afinación alternativa, conocida como “afinación filosófica” o “científica” hacía fijar el do exactamente a 256 Hz, un número muy cercano al anterior que resultaba de elevar el número entero 2 a la 8a potencia (28 Hz). Este do normalizado, que daba como resultado un la 430,54 Hz, obtuvo alguna popularidad debido a su conveniencia matemática, ya que las frecuencias de todos los do serían una potencia de 2. Pero este estándar nunca recibió el mismo reconocimiento oficial que el la 435 Hz y su uso no se generalizó."

En 1939 una conferencia internacional recomendó que el la encima del do central se afinara a 440 Hz. El estándar inicial era la 439 Hz, pero fue reemplazado por el la 440 Hz después de registrarse quejas acerca de la dificultad de reproducir los 439 Hz en laboratorio debido a que 439 es un número primo.

"Al menos en las orquestas de cámara y sinfónicas formadas por alumnos de los conservatorios de música europeos actuales se toma como referencia un la de 442 Hz producido por un dispositivo electrónico. En los estudios de teoría se sigue hablando de 440 Hz para el la pero la práctica instrumental se considera ajena a esta sujeción. Aunque sigue siendo el oboe el instrumento encargado de dar la referencia al resto de la orquesta, el oboísta afina su instrumento in situ con un afinador digital. Esto es así incluso entre los grupos de música antigua, que suelen afinar a 415 Hz (un semitono temperado por debajo de 440 Hz) la música barroca y a 432 Hz la música del período clásico."

Entonces, cada quien hace lo que quiere ... :Laughing!:
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 13:00
mmm ¿será mas comodo cantar afinando a 432? ¿realmente es perceptible el cambio de afinación?

me parece interesante, de verdad creo que las vibraciones intervienen en todos los procesos bioquímicos, hay muchos experimentos marcando las ventajas y desventajas de cambiar la afinación, algunas son verdaderamente disparatadas, pero seria cuestión de probar, creo que en la musica contemporanea no es tan notorio, pero probemos, voy a buscar algunos de los experimentos de los que hablo
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 13:17
Jamas había escuchado de esto pero esta interesante!!
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 13:23
Tomando en cuenta que somos mayormente agua, y que todo lo que pasa en las particulas es vibración y energia... pues debe afectar sensiblemente en la apreciacion del escucha (como lo comentaban, sobre las grandes obras tocadas con esta afinacion). Vamos a rockear en 432....1!!! :Laughing:
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 13:29
me pregunto como median en la antigüedad los Hz, ya que son ciclos por segundo,,se que se pueden comparar y hacer resonar ,pero si el comparador original no era preciso ¿ ahí que? , hoy en día se pueden medir sus muestras (diapasones y claves ,de distintas épocas y lugares) y estándares, con aparatos de precisión, pero entonces me parece que era una decisión arbitraria (como la medida inglesa)
hoy en día tenemos la oportunidad de probar, y escuchar que sucede¡¡¡¡
:bball:
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 13:55
@frans688 escribió:me pregunto como median en la antigüedad los Hz, ya que son ciclos por segundo,,se que se pueden comparar y hacer resonar ,pero si el comparador original no era preciso ¿ ahí que? , hoy en día se pueden medir sus muestras (diapasones y claves ,de distintas épocas y lugares) y estándares, con aparatos de precisión, pero entonces me parece que era una decisión arbitraria (como la medida inglesa)
hoy en día tenemos la oportunidad de probar, y escuchar que sucede¡¡¡¡
:bball:

Deacuerdo amigo, creo esto de estandarizar tiene otros fines mas allá de lo musical, dudo mucho que mozart o bach se preocuparan por algo así, no creen?
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 13:55
Buen cuestionamiento frans!! Como diablos median eso en el 1880??? Sacaban su iphone con polytune??
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 14:33
http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/9741950/Frecuencia-de-432Hz-a-440Hz-no-tiene-sustento-matematico_.html encontre este articulo que dice que esa onda de los 432 hz no tiene sustento matematico la neta yo no lo entendi
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 14:48
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 15:20
A mi me pasó que por error lo afiné en 432, (le andaba moviendo al tuner) y lo que noté fué un poco menos tensas las cuerdas, pero aún así, un poco "desafinado"comparado con el otro guitarrista, revisamos todo y seguia igual D: en ése momento fué un problema que no pude resolver D:
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 15:26
http://www.youtube.com/watch?v=MbdFd93t2k0&feature=related

comparen como se escucha a frecuencias distintas, a lo que he encontrado parece ser que Paco de Lucia utiliza esta afinación para algunas de sus canciones, incluso en el video que les dejo pueden escuchar la diferencia de voces a 432 y posterior a 440, al parecer la afinación de 432 se utiliza para cuestiones de meditación por ser una afinación mas suave (a lo que entiendo) como un dato curioso el himno nacional de Colombia se encuentra construido a una afinación de 432 hz por considerarse una frecuencia "sanadora"
saludos!!!
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 15:57
Esta muy interesante el tema, yo ayer me anduve buscando mucha información sobre los 432hz, me puse a comparar una canción normal con una convertida a 432hz, no tengo buenas bocinas así que no creo que haya sido un buen experimento, en algunos casos no escuchaba ninguna diferencia y en otros sentía el sonido mas lleno y mas vivo.

Así que mejor decidí afinar en 432hz, claro se sintió la diferencia, pero aún tengo que buscarle un poco mas...
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 18:15
a mis humildes y novatos oidos en el video que puso Acuadros yo si escuche diferencia!!
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Re: 440 vs 432.

el Jue 6 Sep - 20:04
Lo checaré.
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Re: 440 vs 432.

el Vie 7 Sep - 0:28
orale, este tema no la habia topado, pero suena interesante, creo que yo soy de costumbre y veo muy difícil cambiar la afinacion, despues de tanto tiempo jaja
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Re: 440 vs 432.

el Vie 7 Sep - 17:04
:idea: pues en lo personal me he dado cuenta que en algunas afinaciones en el rango de menos de 440 a 432 para un cantante si es mas comodo....para la duda antes escrita......y en cuestion de tecnica, a mi se me hace mas facil una interpretacion...incluso en varios cover`s eso de la afinacion de un cuarto de tono se hace notable.....yo lo he checado en guitarristas como Felipe Staiti, Sergio Vallin, Lino Nava y otros......y pues a decir verdad en esas grabaciones no he visto si los demas instrumentos los grabaron igual en esa afinacion.....en verdad considero que es un tema bastante interesante. :king:
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Re: 440 vs 432.

el Vie 7 Sep - 17:25
Ps esta semana hago pruebas con 432 a ver que tal se escucha...
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Re: 440 vs 432.

el Dom 9 Sep - 14:52
Claudio Duval escribió:Buen cuestionamiento frans!! Como diablos median eso en el 1880??? Sacaban su iphone con polytune??

no manches como iphone!!! era 1880!!!!! aun no se habia inventado








obvio k era un nokia
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Re: 440 vs 432.

el Dom 9 Sep - 14:53
mmmmm ps yo de por si me afino en Eb..... osea 415Hz..... intentare en 432 a ver si oigo mas divinas y armoniosas las vibraciones sonoras.
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Re: 440 vs 432.

el Vie 14 Sep - 13:20
¿Alguien ya afino su instrumento en 432 hz? ¿Sintieron alguna diferencia?
¡Comenten sus experiencias!
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Re: 440 vs 432.

el Vie 14 Sep - 15:28
yo me encontre esto El ajuste actual de la música sobre la base de 440 Hz no armoniza en cualquier nivel que corresponda al movimiento cósmico, ritmo o vibración natural.

La diferencia entre 440 Hz y 432 Hz es sólo 8 vibraciones por segundo, pero es una diferencia perceptible en la experiencia de la conciencia humana.

La falta de entonación, de sintonización musical con las frecuencias del universo, es un factor más que genera un desequilibrio en la armonía de nuestra sociedad, de nuestro propio yo. Pues la música abre puertas hacia dimensiones que nos permiten sentir alegría, paz, emociones positivas.
Y cuando la música carece de armonía... agudiza las emociones negativas, motiva a la rebeldía, a la negatividad... por lo tanto a bloqueos en tu energía, lo cual favorece enfermedades físicas.

La música permite que nos sintonicemos con el conocimiento del universo que nos rodea desde una perspectiva más intuitiva, hacia un despertar a nuevos niveles de conciencia y conocimiento.

Si escuchas música a una frecuencia de 432, entras automáticamente a una armonía con el todo.


Giuseppe Verdi era un partidario activo, junto al físico Sauver, Meerens, Savart y científicos italianos Montanelli y Grassi Landi con que el tono (pitch) a 432 Hz fuera un requisitos de matemática natural.

Incluso Mozart y otros músicos otorgaron su orquesta a 432 Hz.

En 1939, el ministro de propaganda nazi Joseph Goebbels impuso el diapasón a 440 Hz en contra del referéndum de 25.000 músicos en Francia se opuso a esta elección.


·Los experimentos sobre la frecuencia de 8 Hz subsónico (inaudible para el hombre) emitidos por los delfines, han demostrado efectos beneficiosos sobre el sistema psico-física de las personas involucradas, que se sentían más tranquilos y con menos estrés.

·8 Hz es el valor de la frontera entre el beneficio ondas alfa y theta del cerebro (véase también la lección de 6 curso de audio "El descubrimiento de sus poderes extraordinarios").




·Los estudios sobre la práctica de la meditación con los ojos cerrados, demostrando que los hemisferios cerebrales del cerebro comienzan su sincronización (por lo que tienen una mayor eficacia) a los 8 Hz;




·Los experimentos demuestran que el 8 Hz son capaces de penetrar cualquier barrera o energía física, revelando su naturaleza como una "matriz multidimensional" no es el tema de nuestro espacio-tiempo.

·El doctor Andrija Puharich, ha investigado mucho sobre las habilidades extrasensoriales del cerebro en los años sesenta, junto con el dr. John Taylor dio cuenta de que la banda de 8 Hz de frecuencia también activa las capacidades del cerebro extrasensoriales como la visión remota, telepatía, telekinesis, etc (capacidades de todos nosotros).

·La glándula pineal (escencial para las habilidades extra-sensoriales) es directamente activado por la emisión de una señal a 8Hz.




·Una vez más el doctor Andrija Puharich, vio que si una persona estuvo expuesta a 7,83 Hz (la frecuencia Schumann, que hace vibrar la tierra), se produjo un cambio en su percepción por hacerlos sentir bien.

Flow of Love (John Adorney

a mi si me parece super agradeble y notorio el 432 salu2 tendre que afinarme en 432 a ver que tal (tmb siempre he abogado por el 415hz pero nadie me sigue dicen que es muy rockstar total ami me gusta salu2)
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