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Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Vie 7 Sep - 1:45
[img][/img]

la que mas he visto que se usa es la #1 pero he visto videos de lava cable o de George L donde usan el #2 , ¿habra alguna razon en especial?
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Vie 7 Sep - 2:16
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A mi me han llegado a quedar uno para cada lado
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Vie 7 Sep - 11:16
????? yo los veo iguales... que no si doblas el #2 al revés, te queda igual que el #1 (o viceversa)???? jajaja a cuál diferencia te refieres?
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Vie 7 Sep - 13:05
@Blanco escribió:A mi me han llegado a quedar uno para cada lado
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De hecho, compré lava para poder hacer eso, cuando un pedal tiene entrada de lado y el siguiente por arriba, se tienen que torcer los cables o bien, poner uno para cada lado...
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Vie 7 Sep - 13:11
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Perdón, pero creo que es lo mismo no? El num 1 lo volteas y queda como el num 2!!!

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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Vie 7 Sep - 23:23
Si es lo mismo xD jajajaja, y si lo que te preocupa es que a veces se tuercen, checao como ira y ya decidas la posicion del plug
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Dom 9 Sep - 3:43
http://www.belfieldmusic.com.au/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/d/i/dimarzio-ep706r-patch-cable.jpg

este no se puede girar ni voltear, no hay forma de que quede como el no. 2
a eso me referie, que hay unos que vienen asi y otros no, y no se puede girar
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Dom 9 Sep - 12:11
Son los mismos, duh!!! Sugerencia? Haz los tuyos con cable Lava o Mogami (el mejor) y plugs neutrik. Ahora, siendo sinceros la calidad del cable influye cuando es con cables largos xD, en cables cortos (como los de pedales) no marca diferencia en el sonido, con que sean shielded y sin ruido es suficiente.
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Lun 10 Sep - 7:53
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@Perverockstar escribió:Son los mismos, duh!!! Sugerencia? Haz los tuyos con cable Lava o Mogami (el mejor) y plugs neutrik. Ahora, siendo sinceros la calidad del cable influye cuando es con cables largos xD, en cables cortos (como los de pedales) no marca diferencia en el sonido, con que sean shielded y sin ruido es suficiente.

Si y no. En patch cables sí hay una diferencia, no es precisamente porque la distancia del cable sea corta, pero si tomas en cuenta que tienes no se, 5 pedales, unidos por 4 cables de 15 cm, son 60 cm más el cableado interno del pedal, que por cierto no tienen blindaje como el patch cable, y luego el cable que sale del último pedal hasta el amp, si tuvieras cables de 4 m tendrías al final una distancia de unos 9 m, cosa que sí afecta. Probablemente no tanto en ruido porque están blindados, pero en tono se nota si generas mucha capacitancia por los cables.
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Mar 11 Sep - 0:06
Pero el sonido se va degenerando no precisamente por el tipo de cable, sino por los pedales en sí (buffer vs true bypass), te preocuparás porque los cables cable de tu lira al primer pedal, del último pedal al ampli y los del FX Loop (si es que usas) sí sean de calidad, los patch no harán diferencia. My Two Cents...
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Mar 11 Sep - 7:33
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Mar 11 Sep - 16:34
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Bienvenidos a deshaciendo mitos con el tío stockton!

1- Los cables

Todo conductor eléctrico presenta una resistencia al paso/cambio del voltaje y corriente.

En el caso de los cables de instrumento (cable tipo coaxial) estas resistencias se denominan inductancia (resistencia a cambio en la corriente) y capacitancia (resistencia al cambio en el voltaje).

Para este caso en particular lo que nos interesa es la capacitancia, la cual se determina en función de 4 cosas:

1 - Resistencia dieléctrica del material conductor (a mayor resistencia dieléctrica mayor capacitancia)
2 - Diámetro del conductor interior
3 - Diámetro del conductor exterior
(los diámetros no importa tanto la dimensión del diámetro en sí, sino el espacio que hay entre un conductor y otro, a menor diferencia entre los diámetros, mayor capacitancia)
4 - Longitud del conductor (entre más largo el cable, mayor capacitancia)

Por el otro lado, las pastillas de la guitarra son una fuente de alta impedancia (para el caso de las pastillas pasivas, las activas son de baja impedancia porque a fin de cuentas tienen un buffer/preamplificación).

Una las formas de realizar un filtro para el paso de bajas frecuencias (sí! justo como lo que tenemos en nuestras guitarras en los controles de tono) es utilizando una resistencia (impedancia de las pastillas) y un capacitor (capacitancia del cable), por lo que esta combinación de las pastillas con el cable, queramos o no, genera un filtro para el paso de bajas frecuencias (el filtro deja pasar fácilmente frecuencias bajas y bloquea frecuencias altas), que a mayor capacitancia, bloquea más las frecuencias altas.

Al tener una fuente de impedancia fija con las pastillas (impedancia alta), nuestra única opción para que el filtro de frecuencias no se lleve las frecuencias altas (las cuales son gran parte del tono y claridad de nuestro sonido) es disminuir la capacitancia al mínimo posible y esto se consigue:

1 - Utilizar cables con los mejores materiales posibles (considerando como mejores materiales aquellos que tengan menor resistencia dieléctrica).

2 - Utilizar cables lo más cortos posible.

Ok, entonces con esto de fondo... El mito es: "los patch no harán diferencia"

Si utilizas 3 pedales necesitas 2 patch cables, y tomando en cuenta el tamaño "estandar" de patch cable de 6", la capacitancia que generan esos cables se puede simplificar como si fuera 1 solo cable de 12", pero si utilizas 11 pedales, entonces son 9 cables de 6" los cuales ya cuentan como un cable de 54" lo cual ya tiene un impacto mucho más significativo en la capacitancia y puede llegar a generar un filtro de frecuencias perceptible.

Ojo, los conectores también influyen... si se utilizan conectores de mala calidad con materiales de conductividad pobre (alta resistencia dieléctrica) incrementa el efecto de la capacitancia.

Así que la respuesta es... los patch cables sí hacen diferencia, qué tan grande es la diferencia? depende del número de patch cables y de su calidad... a lo mejor si los patch cables son malos pero se usan muy pocos la diferencia no será perceptible, a lo mejor los patch cables son regulares y se usan unos poquitos más y tampoco será perceptible, pero sí existe una degradación.

2 - Pedales con Buffer vs true bypass

Buffer - Es un dispositivo que sirve para transformar la impedancia de una señal.

True bypass - Es un tipo de switch en los pedales que permite seleccionar si la señal que entra al pedal pasa por el circuito o sigue directo de la entrada a la salida del pedal. OJO! un pedal true bypass puede usar buffer (a fin de cuentas no es más que un preamplificador) la diferencia es que no usa el buffer para empujar la señal una vez que es desactivado el efecto a través del switch.

Ventaja? El sonido no se altera de ninguna forma al pasar directamente de "cable a cable".

Desventaja? Al pasar de "cable a cable" el cableado interno que une entrada, switch y salida se convierte en parte de la capacitancia del "sistema".

Pedales que no son true bypass - En estos pedales la señal de la guitarra pasa por el circuito del pedal esté o no activado el efecto, tienen un switch electrónico que activa o desactiva el efecto del pedal, y lo que es constante es que la señal es empujada a través del pedal por un buffer (efecto activo o inactivo).

Desventajas? El buffer invariablemente altera la señal, si el buffer es bueno la alteración será casi imperceptible, pero si es malo la degradación será muy notoria.

Al estar activo el buffer todo el tiempo consumen una gran cantidad de corriente estén activos o inactivos los efectos (en especial si el buffer es bueno), por lo que usar baterías para este tipo de efectos no es una buena idea.

Hay algunos pedales que requieren la señal de alta impedancia de las pastillas para funcionar adecuadamente, de lo contrario suenan muy mal! (El que haya puesto un buffer antes de un Fuzz Face o similar sabrá a lo que me refiero).

Ventajas? Un buen buffer aparte de no alterar el sonido significativamente transforma la señal de alta impedancia a baja impedancia, por lo que el efecto de filtro que se genera por la impedancia y capacitancia del cable se reduce y la degradación de la señal es menor.

Así que la respuesta es... qué pedales degradan más el sonido los TBP o Buffereados? Pueden ser los dos, todo depende de la cantidad de pedales, calidad de los pedales y sus componentes...

Entonces, qué influye más, cables o pedales? Todo depende de cada setup particular, así que espero que esta información les sirva para saber cómo disminuir la degradación de su señal lo más posible con su equipo!


Última edición por luistockton el Miér 12 Sep - 11:11, editado 1 vez
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Mar 11 Sep - 16:35
Wow! en el cuadrito no se veía tan largo el post! ahí disculpen!

trololololololol
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Miér 12 Sep - 0:42
Wodades con la info, no entendí algunos términos técnicos pero sin duda está very completa. Gracias!
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Miér 12 Sep - 8:51
Yo tengo un montón de cables porque uso un looper y algunos pedales no son true-bypass (dl4, ts808) pero metí un boofer al inicio de la cadena e hizo una diferencia enorme. Los cables son, en su mayoría, hechos por mí.
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Miér 12 Sep - 10:40
@erochaestrada escribió:Yo tengo un montón de cables porque uso un looper y algunos pedales no son true-bypass (dl4, ts808) pero metí un boofer al inicio de la cadena e hizo una diferencia enorme. Los cables son, en su mayoría, hechos por mí.


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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Miér 12 Sep - 11:05
@Abisai jajaja product placement del bueno!

@Perverockstar gracias por leer mi biblia! jaja intenté no meter cosas técnicas pero fue inevitable, espero haberme dado a entender!
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Re: Formas de soldar/armar "Patch cables" (cables para unir pedales)

el Miér 12 Sep - 12:17
@luistockton escribió:@Abisai jajaja product placement del bueno!

@Perverockstar gracias por leer mi biblia! jaja intenté no meter cosas técnicas pero fue inevitable, espero haberme dado a entender!

Estuvo chido, ni modo, tenía que ser extenso pa que fuera completo...
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