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[Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Mar 24 Abr - 23:17
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¿Recuerdas la última vez que usaste una manguera de agua en el patio? Tal vez el final de la misma no tenía una boquilla, por lo que tuviste que usar el dedo pulgar sobre el final para conseguir la presión suficiente para rociar lo que necesitabas. Eso es lo que hace un buffer. Se usa cuando la señal (el agua) no tiene la presión para llegar a la amplificación. Un buen buffer hará que tu setup vuelva a la vida y den el tono exacto de la guitarra  a tu amplificador!

"¿Mis pedales están perjudicando el tono de mi guitarra?"

Para responder a esta pregunta tenemos que entender lo que está pasando cuando tenemos un pedal en la ruta de señal. Antes de llegar a eso, echemos un vistazo a lo que está pasando cuando no se tiene pedales. Tu guitarra está conectada directamente a un amplificador con un cable. Suponiendo que el cable es de buena calidad, de mas o menos 3 metros, es probable que la guitarra suene bien y fuerte. Si tuviéramos que cambiar ese cable a uno de 10 metros y luego a uno de 20 metros notamos que este comienza a matar lentamente el tono. Esto se llama impedancia. Mientras más cable se introduce entre la guitarra y el amplificador, mas resistencia este ejercerá. Se trata de un principio científico de que la señal -energía - corriente pierde su "jugo" cuando se recorre una distancia determinada. La señal que proviene de tus pickups no es la excepción.

Ahora que entendemos que nuestra señal puede verse afectada con sólo el cable que usamos, vamos a ver qué pasa cuando añadimos los pedales. Imagínese que se conecta a un pedal true bypass y luego al amplificador. Cuando tienes el pedal en "off" es como si el pedal esta completamente invisible. El resultado es bastante bueno en esta situación, asumiendo que tienes una longitud razonable de cable de la guitarra en cada extremo. Agrega otro pedal y otro y otro ... Con una pedalboard
de gran tamaño que cuenta con seis pedales true bypass y cinco cables de conexión para conectar entre sí, ¡tienes alrededor de 1,5 metros adicionales de cable en tu señal! También tenes doce puntos en los que la señal entra en un jack y sale por otro. Suponiendo que todos los interruptores son de alta calidad, vas a escuchar pérdida de  frecuencias. Las frecuencias mas altas lentamente comienzan a desaparecer y esa chispa que le hizo el amor a su amplificador no esta mas ahi.

La solución a esto existe se llama buffer. El Buffer es un dispositivo dedicado a convertir la señal de entrada de la guitarra en una señal de alta impedancia y, la señal de salida en el buffer en una señal de bajísima impedancia. Puede ser un pedal muy necesario para ajustar problemas de impedancia con el resto de pedales de la cadena.

Un buffer teóricamente no modifica la amplitud de la señal, un booster si. un buffer, de vuelta teóricamente, tampoco modifica el timbre de la señal, aunque uno perciba una diferencia al usarlo, en realidad esa diferencia la produce el resto de la cadena, ya que recibe una señal mas integra, o sea sin pérdidas por cables largos, etc. Un booster, al modificar la amplitud, algún cambio tímbrico va a producir, puede ser muy sutil o muy notorio, según el diseño del circuito.

Ahora, la mayoría de los pedales comerciales que no son "true bypass", incluyen en su circuito un buffer que generalmente, no en todos los casos, está siempre activo, o sea que si tienes un pedal , digamos Boss, primero en la cadena, aunque esté apagado ese pedal está funcionando como buffer...

La diferencia auditiva entre usar un buffer o no puede ser muy notoria o nula, dependiendo de la guitarra, calidad de cables, ubicación del buffer en la cadena, equipo, tipo de sonido, etc etc etc. Incluso el sonido resultante de usar uno te puede no gustar.

Line Driver: Es un clean boost que tiene la función de levantar la señal perdida por el largo de los cables, mediante un circuito que aumenta la intensidad sin alterar el tono.

Existen Boosters especializados en recuperar agudos o empujar la frecuencia (Treble Boosters) o graves (Bass or Fat Booster) o de realzar medios, etc.

¿Donde colocar el buffer?

En teoria el buffer debe ser el primer "pedal" en tu cadena de efectos, pero existen efectos que se veran afectados por una señal de baja impedancia como cuales? El wah y los fuzz, por lo que en algunos casos deberá ser colocado posterior a estos, aqui se debe aplicar a prueba y error hasta encontrar el sonido deseado.

En una cadena muy larga puede ser necesario colocar un buffer además al final de la cadena.

Aquí está una lista de pedales en los cuales el Buffer produce una degradacion de el sonido y seria recomendalbe transfromarlos en true bypass

1.  Digitech Whammy
2.  Boss SD-1
3. Line 6 Tone Core
4. Wha Whas Cry Baby y Vox
5. La mayoria de los pedales vintage poseen metodos de switcheo deficiente, pero son facilmente modificables."
Como siempre la oreja sera le mejor guía.




Última edición por Chalo el Jue 10 Sep - 17:43, editado 8 veces
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Lun 30 Abr - 20:24
y de los pedales que modifican y les ponen un buffer?..
ej..
yo pedí un nova delay ib modified pues porque se supone que las modificaciones siempre son para mejorar :P
y leyendo me encuentro que la modificación que buffearon la entrada y la salida..

entonses, es mejor?..mejora mucho? o mas o menos?
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Lun 30 Abr - 20:26
asi es como el delay esta al final ayuda mucho a no perder tono, casi todos los delays actuales vienen ya buffereados o con la opción, el timeline tiene buffer
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Vie 18 Mayo - 21:29
Mi pedalboard se compone de lo siguiente en cadena:
cry baby classic
double muff
big muff pi
marshall gv-2
mxr classic overdrive
volumen
tremolo pulsar
micro flanger
nano clone
memory toy
y un cable de 10 mts al ampli.
Obviamente necesito un buen buffer pero al tener un double muff no cualquier pedal con buffer funciona, hoy probe conectado un ds-1 en la cadena y recupere muchos agudos pero el double muff perdio cuerpo. ¿Algun pedal que me recomienden con buen buffer? Estoy entre, compresor visual sound, morley buffer boost, mxr line driver.
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Vie 18 Mayo - 21:54
pues pienso que mas bien depende donde lo coloques man, prueba colocando el buffer despues del wah y del double muff, o incluso despues del big muff pi, tengo entendido que los wahs y fuzzes entre mas directa (sin modulaciones, o buffers o cosas asi) les llegue la señal de la lira mejor, y tambien he escuchado que pedales asi vintage no se llevan bien con buffers...
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Vie 18 Mayo - 22:53
si amigo. Lo puse entre el gv-2 y el classic overdrive, pero segun leo ese tipo de buffer nomas no, apenas uno de calidad
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Vie 15 Jun - 19:27
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antonioveliz escribió:si amigo. Lo puse entre el gv-2 y el classic overdrive, pero segun leo ese tipo de buffer nomas no, apenas uno de calidad

porque no te armas un buffer tu mismo Smile
en la seccion diy hay diagramas e intructivo para hacertelo
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Lun 9 Jul - 20:11
que es la impedancia??
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Lun 16 Jul - 15:33
Abisai Benitez Gallegos escribió:pues pienso que mas bien depende donde lo coloques man, prueba colocando el buffer despues del wah y del double muff, o incluso despues del big muff pi, tengo entendido que los wahs y fuzzes entre mas directa (sin modulaciones, o buffers o cosas asi) les llegue la señal de la lira mejor, y tambien he escuchado que pedales asi vintage no se llevan bien con buffers...

Pues sí bro Lo has provado despues de las distor? una vez lo puse ahi y pues escuche mucho mejor los overdrives Very Happy
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Mar 7 Ago - 19:43
buena info .... aprendiendo cosas que yo ni idea Smile
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Dom 28 Oct - 22:30
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Cuantos pedales son la "regla" para tener un buffer?
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Lun 29 Oct - 7:29
osease que los pedales truby pass chupan señal de la guitarra y por eso necesitan buffers cada sierto pedal?
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Lun 29 Oct - 8:27
los true bypass no "chupan" señal en sí, solo que al ir metiendo más pedales aumentas la distancia de "cable" entre la guitarra y el ampli, por lo que con la capacitancia del cableado se hace un filtro de altas frecuencias (por lo general) y es por eso que necesitas un buffer para volver a mandar la señal con ganas.

Los que tienden a chupar tono son los pedales con buffer de mala calidad. En estos casos, por lo general lo que se hace es volverlos true bypass y, si son varios pedales, colocar un buffer de buena calidad.
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Lun 29 Oct - 10:14
Victor Hernandez escribió:Cuantos pedales son la "regla" para tener un buffer?

No hay regla, tu oido te lo dirá, conecta tu guitarra directa al amplificador, y luego por tu cadena de efectos, si notas perdida, entonces necesitas cables buenos y un buffer
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Miér 31 Oct - 23:22
Gracias por la info!
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Dom 4 Nov - 20:33
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tomado de guitarrista.info

LA VERDAD SOBRE EL TRUE BYPASS Y TONE SUCKING”

Me he dado cuenta que muchos en el foro preguntan por el TBP como si fuera algo sagrado..que si un pedal no es TBP vale hongo y que todo lo q no es TBP chupa tono..

Como fabricante y diseñador de pedales, he analizado cientos (en serio, deben ser cientos) de esquemas de efectos, de distintas marcas, modelos, años y tecnologías, y puedo decir, con base, que los pedales que chupan tono existen, pero son LA MINIMA PARTE de los pedales actualmente en el mercado..

Me gustaría que conocieran la ingeniería que hay detrás del tone sucking:

------ MODO INTELECTUAL= ON---------------
Hay una cuestión que se llama IMPEDANCIA, que es la resistencia de un circuito a ciertas frecuencias..por norma, un efecto debería tener una alta impedancia de entrada y una baja impedancia de salida.. de este modo, cuando conectas 2 pedales en cadena, la baja impedancia de salida de uno se acopla con la alta impedancia de entrada del pedal siguiente..

Ahora, la relación entre impedancias es la clave para el tone sucking..

La pérdida de tono entre 2 efectos se calcula asi:
Siendo TS la cantidad de tone sucking, Zinb la impedancia de entrada del segundo pedal, y Zouta, la imp. de salida del 1er pedal:

TS= 1-(Zinb+Zouta)/Zinb

ejemplo..
un pedal típico tiene unos 470k Ohms de Zin y unos 200 Ohms de Zout

Conectamos 2 en serie y tenemos que la perdida de tono es:

TS=1- 470200/470000= 0.000425= 0.045%....esto es como 0.0001dB..ni siquiera un murciélago mutante podría notar esa diferencia, nica!!!
Para que se note una diferencia, el TS debería ser mayor a 1dB, que seria aproximadamente un 10% de pérdida de señal.

Ahora un caso de chupada de tono...

la salida de una guitarra tiene una impedancia Zout de unos 10k Ohms ( asumiendo humbuckers).. la Zin de un wah clasico (crybaby, vox) anda por alrededor de los 100K

TS= 1 - (100.000+10.000)/100.000= 10%

Vaya!! Tenemos tone sucking!! pero apenas! o sea, para que chupe tono notoriamente, nuestra guitarra debería tener más de 10k ohms de impedancia (cualquier HB de alta salida tiene más que eso)..

----------MODE INTELECTUAL=OFF--------------------

Antiguamente (años 60) se diseñaron bastantes efectos orientados a su uso con teclados(que tienen muy baja impedancia de salida), como lo fue el wah wah, pedales de volumen, univibe, etc.. los guitarristas adoptaron varios de estos efectos como propios, sin que los fabricantes modificaran sus características de impedancia para su uso con guitarras (impedancia de salida alta)..

Incluso algunos fuzzes tienen una impedancia bastante baja de entrada, ya que en general los transistores tienen baja impedancia..

Debido a este tema, los ingenieros diseñaron varios tipos de bypass:

Bypass básico: la señal de la guitarra va a la placa siempre, la salida del pedal se selecciona entre el jack de entrada y la salida de la placa..
Pros: barato, fácil
Contras: si el circuito tiene una impedancia de entrada de menos de 200K Ohms, puede producirse tone sucking notorio.

Ejemplo: wah-wahs clasicos, pedales vintage, fuzzes vintage, algunos pedales con alta impedancia de entrada.

True Bypass: en bypass, la señal se desconecta totalmente del circuito:
Pros: no chupa tono
Contras: el switch es caro, y NO EVITA EL TONE SUCK EN PEDALES SUBSIGUIENTES.
Ejemplos: la mayoría de los pedales DIY, algunos de boutique.

Buffer Bypass: un buffer es un dispositivo que transforma una alta impedancia en una muy baja..el BB es como el Bypass básico, pero la señal es "buffereada " antes, para evitar pérdidas..los buffer son MUY efectivos, ya que la impedancia puede bajar a unos cuantos ohms.
Pros: barato, evita tone suck en pedales subsiguientes
Contras: algunas personas le tienen cuco. si se acaba la pila, el pedal no sonará ni en bypass.

Ejemplos: pedales boss, tube screamer , pedales ochenteros.

Otros tipos:

CMOS: muy usado en pedales actuales, son switches electrónicos (no digitales). Estos switches agregan unos 100 Ohms a la señal de entrada, lo cual es nada. al igual q el buffer bypass, sin pila no sonara el pedal.

Ejemplos: pedales boss, behringer, pedales noventeros/actuales.

Digital: solo existen en pedaleras y efectos digitales..la señal es convertida a digital y luego reconvertida a análoga..pero sin pasar por procesamiento..la calidad del bypass es proporcional a la calidad de sampleo y procesamiento...

Se aburrieron ya??

¿CUÁL ES LA MEJOR FORMA DE EVITAR EL TONE SUCKING?

- verifica las impedancias de entrada y de salida de los pedales que uses (generalmente aparece en las especificaciones). Una impedancia de entrada mayor a 470K Ohm, y de salida de menos de 1k ohm y olvídate del tone sucking.
- usa un buffer justo después de la guitarra, asi, ni el wah, ni ningun pedal te chupará tono.
- usa buenos cables.

el TBP es una solución "parche", claro, evita el tone sucking en bypass..pero no lo evita en lo que queda de la cadena..
piénsalo asi: si tienes 10 pedales TBP, es como si tuvieras un cable largo, medio parchado, llegando al ampli..
bueno.. ojala esto ayude a los que piensan que su TS808 les chupa tono...y tienen pesadillas con eso...
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Dom 4 Nov - 21:52
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Ch@lo Valdez escribió:tomado de guitarrista.info

LA VERDAD SOBRE EL TRUE BYPASS Y TONE SUCKING”


La pérdida de tono entre 2 efectos se calcula asi:
Siendo TS la cantidad de tone sucking, Zinb la impedancia de entrada del segundo pedal, y Zouta, la imp. de salida del 1er pedal:

TS= 1-(Zinb+Zouta)/Zinb



Por la forma en la que el autor desarrolló la ecuación, parece que está mal escrita, creo que debería ser así:

TS = [ (Zin_b + Zout_a) / Zin_b ] - 1

O más simple y fácil de recordar:

TS = Zout_a / Zin_b

*Zout_a = Salida del primer pedal
*Zin_b = Entrada del segundo pedal
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Lun 5 Nov - 10:23
pero que hueva andar calculando ese rollo, xD mejor hago la sig prueba:
Guitarra - cable corto (bueno) - Amp, y despues Guitarra - Pedalboard - Amp, y listo sabes cuanto tone sucking ay :B
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Jue 8 Nov - 23:15
No entiendo jaja

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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Vie 9 Nov - 21:28
@José Pablo Rodríguez escribió:No entiendo jaja


jajajajajajaja que no entiendes??
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Dom 25 Nov - 21:16
Aún mi cadena no es tan "grande" como para requerir de uno de esos... además siento que mi poderoso J&H me hace un mega paro!
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Lun 26 Nov - 12:50
Raphael Darrell escribió:Aún mi cadena no es tan "grande" como para requerir de uno de esos... además siento que mi poderoso J&H me hace un mega paro!

¿estas seguro? alguno de tus DOD son chupadores de tono, si conectas la guitarra directo suena igual limpia que a traves del pedalboard?
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Jue 13 Dic - 12:24
Por algún lado leí que también los pedales pasivos (que no usan electricidad) "chupan tono", no sé qué tan cierto sea y si esto pueda también compensarse con un buffer.
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Sáb 15 Dic - 12:04
Ch@lo Valdez escribió:
Raphael Darrell escribió:Aún mi cadena no es tan "grande" como para requerir de uno de esos... además siento que mi poderoso J&H me hace un mega paro!

¿estas seguro? alguno de tus DOD son chupadores de tono, si conectas la guitarra directo suena igual limpia que a traves del pedalboard?

Esa es la mejor prueba para saber si necesitas buffer o no, y mucho mejor si usas un cable BUENO y corto.

@elchicoinvisible escribió:Por algún lado leí que también los pedales pasivos (que no usan electricidad) "chupan tono", no sé qué tan cierto sea y si esto pueda también compensarse con un buffer.

No puedo afirmar que suceda con todos los pasivos, pero un ejemplo muy claro es el pedal de volumen.
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

el Miér 30 Ene - 9:38


buena explicación
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Re: [Efectos] ¿Que es un buffer? ¿como usarlo?

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