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¿Malinchismo?

el Lun 9 Jun - 19:05
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Recuerdo del primer mensaje :

Hace un par de días, en MYSPB un miembro subió una foto de Paco Huidobro, preguntando que qué opinábamos de él, a lo que la gran mayoría decía que era de hueva, que no aportaba nada, que era de lo mas aburrido o que era un mal guitarrista etc.
Otros incluso se referían a que las bandas en español era una hueva, tales como Fobia, Molotov, Caifanes y todo eso. Eran muy pocos los que opinaban lo contrario.
No es la primera ves que veo esta actitud y no solamente en MYSPB, algunos conocidos acá donde vivo, compañeros músicos opinan lo mismo, que las bandas mexicanas dan hueva, que es solo música comercial sin talento, etcétera, etcétera, etcétera.
¿Por qué esta actitud? Y no es que sea fan de hueso colorado del rock hecho en México, pero acepto que si me gustan varias rolas de Caifanes, Cafe Tacvba, Molotov y varias bandas mas.
¿Por qué solo apreciamos lo extranjero o por qué no le hacemos tanto "el feo" a nuestro rock?

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Re: ¿Malinchismo?

el Mar 10 Jun - 17:26
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Ehhhhheeeyujuuu gané, gané, gané!
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Re: ¿Malinchismo?

el Mar 10 Jun - 20:02
@salvador_chacon escribió:
@Octavio_Sanchez escribió:[quote=
por que no quisieron claro, qué dije? que hay quienes no han querido vender su imagen, pero creo que hay pocos que han sobrevivido, hay de todo, y tal vez estabas muy chavo y no te acuerdas pero a Molotov también lo censuraron, qué hizo Molotov? no sé, indudablemente la censura ha disminuido, tal vez "se mochó" no sé, la censura es algo que no puedes negar, desde Avándaro abiertamente, a mí no me tocó pero sí me tocó que no pudieran decir ni "güey" en TV, tal vez a ti ya no te tocó ni eso... otra forma de censura no tan obvia es la falta de apoyo...

y estoy de acuerdo contigo que cada banda o artista es responsable del camino que toma, pero el ambiente también arrastra a las bandas a ceder para poder comer, la situación económica y cultural en el país tampoco ayuda mucho

por cierto, googlea a Santa Sabina y ve quién los ha producido, Adrian Belew y Pedro Aznar no son productores mexicanos jaja... ya pues... paz!!... ¡Bien! 



Wey, si cree que Molotov se vendió para sonar y no que desde un principio fue un producto tolerado y requerido por la situación política del país, entonces tú eres el que está muy chavo.

¿A Santa Sabina lo produjeron extranjeros? Mira tú!! Entonces no es necesario dar las nalgas, no? Por  cierto, Gustavo Santaolalla y Óscar López no son mexicanos y han producido a miles de bandas mexicanas y han hecho carrera en el circuito mexicano de rock-pop.

Mientras en México sigan pensando que Molotov fue un acto de rebeldía y no un producto, entonces la música seguirá siendo así de infantil como ellos.

Tienes razón carnal... as usual, you win...  :exit: 

[/quote]
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Re: ¿Malinchismo?

el Miér 11 Jun - 8:37
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@Chalo escribió:
@salvador_chacon escribió:
@Octavio_Sanchez escribió:[quote=
por que no quisieron claro, qué dije? que hay quienes no han querido vender su imagen, pero creo que hay pocos que han sobrevivido, hay de todo, y tal vez estabas muy chavo y no te acuerdas pero a Molotov también lo censuraron, qué hizo Molotov? no sé, indudablemente la censura ha disminuido, tal vez "se mochó" no sé, la censura es algo que no puedes negar, desde Avándaro abiertamente, a mí no me tocó pero sí me tocó que no pudieran decir ni "güey" en TV, tal vez a ti ya no te tocó ni eso... otra forma de censura no tan obvia es la falta de apoyo...

y estoy de acuerdo contigo que cada banda o artista es responsable del camino que toma, pero el ambiente también arrastra a las bandas a ceder para poder comer, la situación económica y cultural en el país tampoco ayuda mucho

por cierto, googlea a Santa Sabina y ve quién los ha producido, Adrian Belew y Pedro Aznar no son productores mexicanos jaja... ya pues... paz!!... ¡Bien! 



Wey, si cree que Molotov se vendió para sonar y no que desde un principio fue un producto tolerado y requerido por la situación política del país, entonces tú eres el que está muy chavo.

¿A Santa Sabina lo produjeron extranjeros? Mira tú!! Entonces no es necesario dar las nalgas, no? Por  cierto, Gustavo Santaolalla y Óscar López no son mexicanos y han producido a miles de bandas mexicanas y han hecho carrera en el circuito mexicano de rock-pop.

Mientras en México sigan pensando que Molotov fue un acto de rebeldía y no un producto, entonces la música seguirá siendo así de infantil como ellos.

Tienes razón carnal... as usual, you win...  :exit: 

 You win this time [/quote]


Algún día le ganaré a alguien que valga la pena?

 Mi vida no tiene sen 
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Re: ¿Malinchismo?

el Miér 11 Jun - 15:27
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¿En la actualidad consideran que hay alguna banda mexicana buena?
Por actual me refiero no se, 2009-2010 para acá
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Re: ¿Malinchismo?

el Miér 11 Jun - 16:16
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@Chalo He escuchado diversas bandas a través de diferentes medios y termino por ni siquiera prestarles atención ante lo pronto que me aburro. También confieso que yo soy de los que mienta madres a las bandas teloneras deseando que se larguen pronto para concentrarme en el grupo de mi interés. De hecho a la única agrupación en español que escucho en estos momentos y no es mexicana es a Avalanch. A nivel de antro me sucede lo mismo, prefiero ir a chelear con lo predecible de los covers que los grupos de material propio, así es la cosa y sería hipocresía si dijera lo contrario. Lo de la censura me parece a veces un concepto que entendemos mal, los medios de comunicación en su mayoría buscan vender, y en los análisis de mercados me comentaba un ejecutivo, se prefiere apostar a propuestas que tengan mayor certeza de rentabilidad mercantil, sobre todo ahora que ha caído tanto el ingreso en las compañías discográficas por la disponibilidad del material musical en los formatos digitales por internet. Cuando leo lo de la censura, siento que se utiliza en la justificación de una protesta trasnochada que ha dejado en el anacronismo al rock nacional por años, no se diga cuando se cita a gente como el caso de Molotov, donde ellos utilizan dicha censura a su favor y de la que obtuvieron bastante provecho. Sin embargo debemos de entender que la censura va dirigida a sus formas de expresión, no porque su contenido vaya a producir un levantamiento de masas, si es así entonces el Komander sería un héroe nacional. Por otro lado, este tema muchas veces genera polémica por los términos en los que se plantea, y sí percibo que se lanza la pregunta al aire muchas veces como si se tuviese la responsabilidad o el deber moral de dicho apoyo cuando definitivamente no es así, menos aun en mi trinchera, cuando las bandas se obstinan en darle identidad a sus ideas dando toques de mexicanidad que quedan de sobra o a expensas de insistir en su temática de imposturas políticas para verse muy contestatarios y eso es lo que a mí me ha cagado de toda la vida de gente como Molotov y sus pinches cancioncitas como Frijolero o no se como coño se llama esa madre.
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Re: ¿Malinchismo?

el Miér 11 Jun - 18:22
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Fernando_Campos escribió:@Chalo He escuchado diversas bandas a través de diferentes medios y termino por ni siquiera prestarles atención ante lo pronto que me aburro. También confieso que yo soy de los que mienta madres a las bandas teloneras deseando que se larguen pronto para concentrarme en el grupo de mi interés. De hecho a la única agrupación en español que escucho en estos momentos y no es mexicana es a Avalanch. A nivel de antro me sucede lo mismo, prefiero ir a chelear con lo predecible de los covers que los grupos de material propio, así es la cosa y sería hipocresía si dijera lo contrario. Lo de la censura me parece a veces un concepto que entendemos mal, los medios de comunicación en su mayoría buscan vender, y en los análisis de mercados me comentaba un ejecutivo, se prefiere apostar a propuestas que tengan mayor certeza de rentabilidad mercantil, sobre todo ahora que ha caído tanto el ingreso en las compañías discográficas por la disponibilidad del material musical en los formatos digitales por internet. Cuando leo lo de la censura, siento que se utiliza en la justificación de una protesta trasnochada que ha dejado en el anacronismo al rock nacional por años, no se diga cuando se cita a gente como el caso de Molotov, donde ellos utilizan dicha censura a su favor y de la que obtuvieron bastante provecho. Sin embargo debemos de entender que la censura va dirigida a sus formas de expresión, no porque su contenido vaya a producir un levantamiento de masas, si es así entonces el Komander sería un héroe nacional. Por otro lado, este tema muchas veces genera polémica por los términos en los que se plantea, y sí percibo que se lanza la pregunta al aire muchas veces como si se tuviese la responsabilidad o el deber moral de dicho apoyo cuando definitivamente no es así, menos aun en mi trinchera, cuando las bandas se obstinan en darle identidad a sus ideas dando toques de mexicanidad que quedan de sobra o a expensas de insistir en su temática de imposturas políticas para verse muy contestatarios y eso es lo que a mí me ha cagado de toda la vida de gente como Molotov y sus pinches cancioncitas como Frijolero o no se como coño se llama esa madre.


Doc, vuélvame a querer y cásese conmigo.
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Re: ¿Malinchismo?

el Miér 11 Jun - 18:44
jojojojojojo :3
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Re: ¿Malinchismo?

el Jue 12 Jun - 0:00
@Octavio_Sanchez escribió:


Doc, vuélvame a querer y cásese conmigo.

Hazme tuyo Tavo  crysmile 
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Re: ¿Malinchismo?

el Lun 16 Jun - 6:43
si escucho mucho en español, Huidobro no se me hace bueno, pero me gusta :3
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Re: ¿Malinchismo?

el Mar 17 Jun - 17:14
Es bueno el cuate, no esperen que sea un Petrucci, pero creo que sus rolas son buenas...
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Re: ¿Malinchismo?

el Mar 24 Jun - 8:26
Haters gonna hate Haters gonna hate Haters gonna hate Haters gonna hate 
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Re: ¿Malinchismo?

el Mar 24 Jun - 10:48
Si la gente hablara de lo que sabe, todos estaríamos callados.
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Re: ¿Malinchismo?

el Mar 24 Jun - 12:40
@Brianpato escribió:Si la gente hablara de lo que sabe, todos estaríamos callados.

Pero nadie pone el ejemplo.
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Re: ¿Malinchismo?

el Mar 24 Jun - 15:16
Azael Lopez escribió:¿En la actualidad consideran que hay alguna banda mexicana buena?
Por actual me refiero no se, 2009-2010 para acá

¿A que te refieres Azael Lopez?, tu pregunta es muy ambigua, bandas buenas siempre ha habido y de ese año para aca también, te puedo decir varias pero no hay necesidad por que son jazzeros, "abundan" y forman bandas pero jamas serán conocidos, aparte dependiendo de tus gustos vas a definir que tan bueno es algo y que no.

Dentro del rock y del metal, no hay avance a menos que nos refiramos a bandas de ya tiempo , hacen de todo menos innovar o sonar mas frescos (ojo, no me refiero a  la moda) . Pocas bandas como la barranca, o artistas como Alejandro Otaola son para mi de mucha "calidá" jaja y creativos, de sobra, tambien esta Radaid, que chance y no seran bandas nuevas pero si con diferentes propuestas a los super típicos power chords y las típicas progresiones que repiten una y otra ves las bandas mexicanas.
Y en el pop en general, veo que hay un "avance" que va con la corriente, a "minimalizarlo".
Definitivamente veo que en EUA hay mas propuesta que aquí y chance y por que hay mas apoyo y por eso nos damos cuenta mas rápidamente que aqui
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Re: ¿Malinchismo?

el Mar 24 Jun - 16:23
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El problema es como se clasifica a las bandas Zoe, Fobia, Enjambre y ese tipo de bandas para mi no son Rock, eso es mas pop que nada, en el underground si puedes encontrar cosas muchisimo mas interesantes
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Re: ¿Malinchismo?

el Miér 25 Jun - 16:58
@Heber escribió:
Azael Lopez escribió:¿En la actualidad consideran que hay alguna banda mexicana buena?
Por actual me refiero no se, 2009-2010 para acá

¿A que te refieres Azael Lopez?, tu pregunta es muy ambigua, bandas buenas siempre ha habido y de ese año para aca también, te puedo decir varias pero no hay necesidad por que son jazzeros, "abundan" y forman bandas pero jamas serán conocidos, aparte dependiendo de tus gustos vas a definir que tan bueno es algo y que no.

Dentro del rock y del metal, no hay avance a menos que nos refiramos a bandas de ya tiempo , hacen de todo menos innovar o sonar mas frescos (ojo, no me refiero a  la moda) . Pocas bandas como la barranca, o artistas como Alejandro Otaola son para mi de mucha "calidá" jaja y creativos, de sobra, tambien esta Radaid, que chance y no seran bandas nuevas pero si con diferentes propuestas a los super típicos power chords y las típicas progresiones que repiten una y otra ves las bandas mexicanas.
Y en el pop en general, veo que hay un "avance" que va con la corriente, a "minimalizarlo".
Definitivamente veo que en EUA hay mas propuesta que aquí y chance y por que hay mas apoyo y por eso nos damos cuenta mas rápidamente que aqui

Por eso no dije genero, y me refería mas bien al ámbito "comercial", por que estoy de acuerdo que en México lo que abunda es talento, hay bandas excelentes, que como bien dices nunca (o tal ves nunca) serán famosas. Por eso deje la pregunta abierta y no mencione genero.
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Re: ¿Malinchismo?

el Jue 26 Jun - 11:15
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Hola, en mi humilde opinión, la comunidad de músicos en México nos encontramos como en la canción de Soda sterero, "Entre Caníbales", me explico;
Si a alguien se le ocurre experimentar con arreglos o progresiones diferentes a las de siempre... es freaky o raro y es descalificado por todos
Si alguien crea un nuevo "concepto", alguien lo descalifica con el clasiqusimo "Se lo copio a... o es igualito a..."
Y si a alguien realmente hace algo de calidad e innovador, como tristemente siempre pasa, de las sombras no sale, pero ojo que no es accidente, que muchas veces es por que la envidia de no haberlo hecho nosotros nos corroe.

En resumen nosotros debemos apoyarnos entre nosotros señores y no lo contrario, solo así nos trascenderemos y en verdad haremos ruido.
Volviendo al primer comentario del tema, el señor Paco Huidobro en su tiempo hizo todo lo que en liste anteriormente y en efecto todo lo mencionado antes le paso, yo lo considero un excelente músico y un guitarro que marco diferencia en su tiempo, creo sinceramente que vale la pena una revisión a su trabajo, claro esta con oídos menos necios.

Ahora el malinchismo, como el en el fútbol, en el arte, y en todo , es algo bien habitual en México, alguna vez alguien me decía que "La Cuca" era un grupo vulgar y sin sentido , esta persona es super fanática de Frank Zappa, pero lo que el no sabia es que Jose Fors de la Cuca es de igual manera un empedernido conocedor de la obra del señor Zappa, entonces así como lo plantea mi amigo pues ¿Cuca es vulgar, y Zapa es Vanguardista?, en ese entendido"Tu Flor" es una canción asquerosa que habla de la vagina y sus fluidos, pero "Dirty Love" es exquisita por que compara a la vagina con un Puddle sucio y negro que ademas muerde.
En verdad banda, esto no puede seguir pasando, siendo que en teoría los músicos somos mentes pensantes y ricas culturalmente hablando.

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Re: ¿Malinchismo?

el Dom 27 Jul - 23:36
Saludos mi punto de vista de este tema es un poco diferente en contraste a lo que se ha comentado hasta ahora, (quizas algo fumado pero bueno)

Tengo una teoria muy personal (y probablemente equivocada) sobre la influencia del idioma en la musica que escuchamos durante la etapa en que estamos formando nuestra opinion y gustos (tipicamente la adolescencia).

Basicamente el idioma en si importa, no hablo de los ideales o de la cultura de donde proviene el lenguaje sino mas bien del ritmo y la entonacion de las palabras y frases, caracteristicas que tienen definitivas variaciones de un idioma a otro.

Pongo mi caso como ejemplo, Creci escuchando el rock clasico que escuchaba mi padre cuando yo aun era niño (led zeppelin, black sabbath, deep purple, ya saben) y a esa edad no entendia ni una palabra de ingles pero igual y se te quedan grabas las letras de las canciones foneticamente de la misma manera que las melodias (lo que llaman cantar sonidos en algunos centros o clubs de aprendisaje de idiomas), eventualmente cuando llegue a la edad de 10 u 11 años me tope con Iron Maiden y de ahi comenzo mi obsesion con el metal britanico y americano.

Igualmente a esa edad mi conocimiento del ingles era rudimentario pero era capaz de reconocer las caracteristicas ritmicas y melodicas (por llamarlas asi) del lenguaje, en otras palabras escuchaba las letras como si fueran un instrumento mas sin tomar en cuanta su significado literal.

Y asi fue durante la mayoria de mi adolescencia siempre escuchando metal en ingles, eventualmente cuando puse mi atencion en musica de rock mexicana (o latina en general) nunca lo senti natural o agradable, y frecuentemente no me sentia identificado con el significado literal de dicha musica, lo cual nunca fue problema con el ingles porque para mi no tenia significado en las letras como tal sino en la energia, actitud y agresividad de la musica y letras.

Hoy en dia entiendo el ingles a la perfeccion y aun asi cuando escucho musica en ingles mi primera reaccion involuntaria es el de olvidarme del significado literal y solo escuchar sus caracteristicas musicales, eventualmente me siento trato de poner atencion al significade de las letras pero es algo que tengo que realizar activamente y me toma algo de tiempo y esfuerzo.

Y aunque hay algunas canciones de musica en español que me gustan (un gusto que tuve que adquirir con algo de paciencia y practica) por lo general no sucede muy seguido y no son dentro del genero del metal, para mi el metal en español como que no suana muy agradable a mis oidos en la mayoria de los casos. o en el caso contrario de rammstein que suena fregon en aleman aunque no entiendo nada del idioma.

Preguntense a ustedes mismos cuantas veces han presenciado un concierto de una banda en ingles enfrente de un publico del cual un buen porcentaje no entiendde bien el idioma pero igual y cantan las letras de todas las canciones de la forma mas natural.

En fin esta es mi perspectiva sobre el malinchismo en el rock y nada tiene que ver con la calidad de las bandas, de la musica, de los ideales, del orgullo mexicano, de la falta de oportunidades, o nada de eso. Quizas sea un punto de vista algo inocente pero siempre lo he visto de esa manera.
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Re: ¿Malinchismo?

el Lun 28 Jul - 8:17
Antes q nada Huidobro un musicaso, con respecto a las propuestas de rock mexicano, hay q admitir q si hay un retraso abismal con respecto a los anglosajones pero hay una explicación simple, allá proporcionalmente mas músicos pueden vivir de la música y tener acceso a los recursos necesarios , en México no, el retraso es simplemente proporcional y refleja la situación socioeconómic, dejo hasta aquí el punto porq ahondar en mas detalles se prestaría a hablar de la política de la dictadura argentina etc y no es tema del grupo pero Huidobro excelente mucico compositor arreglista y si hay malinchismo
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Re: ¿Malinchismo?

el Lun 28 Jul - 8:29
Buen día, adictos. Este es un tema difícil de abordar.
En lo personal, me gustan mucho las bandas extranjeras y guitarristas extranjeros, sus estilos, sus fusiones, etc. Pero también me gustan bandas nacionales como Caifanes (soy fan from hell), Fobia y hasta un par de rolas de Coda (no sé si sea rock, pero por ahí va la cosa). Pero desafortunadamente hay mucho producto inventado por el medio comercial (molotov, moderatto, por ejemplo) que aunque tocan chido, son buenos músicos y otras cosas buenas, su propuesta no va más allá de una imagen de rebeldía supuesta (en el caso de molotov) o una parodia (moderatto), y eso le resta (a mi gusto) personalidad al proyecto.
En general el rock en español y en general en México presenta un retraso enorme comparado con otros países, pero esto es hablando de lo que "suena", lo que "se ve", lo que está en el "medio artístico" actual. Alguien mencionó que en el underground hay muchas bandas buenas, y por consiguiente muchos músicos desconocidos con propuestas buenísimas, por ejemplo el buen el buen @Octavio_Sanchez ha tenido a bien grabar algunas canciones muy interesantes con una propuesta musicalmente bien trabajada y, sin embargo, no es un estilo que los productores en la actualidad estén dispuestos a apoyar. Y como él, hay otros cientos de músicos por el país disfrutando del anonimato, pues en general la cultura de nuestro país y las modas imperantes, no dan para nada más.
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Re: ¿Malinchismo?

el Lun 28 Jul - 9:19
Como dice @footinmouth creo que gran parte del problema es el idioma, la música en español la empezamos juzgando porque la entendemos, la música en Inglés inicialmente casi nadie sabíamos que demonios decían... por muy ñoña que fuese la letra podría "impresionarnos", no juzgábamos una melosa canción Glamera de los 80's, pero no fuese una balada en español, porque ahí si "que ñoños". Cuando se deja de juzgar, se empieza a apreciar (claro, hay mucha música para decir "no gracias", en cualquier idioma.
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Re: ¿Malinchismo?

el Lun 28 Jul - 12:19
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Pues no sé si conozcan una banda que se llama Ágora, los conocí una vez que fui a un concierto de Megadeth, ellos abrieron, y son una banda rifadísima, tocan progresivo del nivel de Angra o Symphony X, yo no estoy de acuerdo con la premisa de que el Rock está atrasado en ese sentido, aunque ciertamente sólo es una banda.
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Re: ¿Malinchismo?

el Lun 28 Jul - 12:23
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Cabe destacar que sonaban mejor que Megadeth.
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Re: ¿Malinchismo?

el Lun 28 Jul - 20:12
En mi opinión, nadie ha mencionado a los productores, tienen que ver mucho en el producto final, yo empece a tocar en los 80´s había muchas bandas con propuestas muy aceptables, pero no había el nivel que hoy en día hay, me he sorprendido, después de no estar en el medio por 20 años, que hay excelentes músicos, a nivel de cualquiera, pero reitero que no hay buenos productores que se dediquen al rock, hay muchos fantoches que se saben vender bien, desgraciadamente, y su campo esta en lo comercial, jeje, no podrán con el paquete de producir buen rock?, cuando el rock sea negocio, saldrán mucho mejores producciones, saludos banda!!!!
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Re: ¿Malinchismo?

el Mar 29 Jul - 0:25
nadie es profeta en su tierra y los mexicanos nunca aceptaremos que alguien es mejor que nosotros hay muy buenas bandas en mexico y muchos géneros musicales pero todos queremos sonar como extranjeros como lo que nos venden en todos lados,todos nos damos el tiempo de criticar pero no de escuchar hay que ser mas abiertos y apoyar a todas las bandas locales nos gusten o no todos estamos en el mismo tren
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