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Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Mar 5 Ago - 17:14
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La norma en cualquier foro dedicado a la guitarra es la increíble cantidad de mitos que nosotros como guitarreros estamos dispuestos a tragarnos como un dogma, sin cuestionar nada y soltando dinero de nuestros bolsillos como posesos.
Desde la chapita de metal pegada a la pala, hasta componentes high end de cientos de dolares... todo es susceptible de mitificarse y nosotros de creerlo.
Incluso hay toda una rama de la ciencia dedicada a estudiar fenómenos como estos, denominada psicología de la percepción, que estudia entre otras cosas, efectos psicológicos que condicionan la manera en que escuchamos.

El hecho de repetir hasta el cansancio que un componente puede cambiar el sonido,  efectivamente influye en como percibe nuestro oído ese sonido. Básicamente eso.


Bueno el tema en si es un universo, así que me quiero centrar en esta ocasión al tema de los cables de guitarra.

Y esto no es poca cosa. Monster, Mogami, Evidence... Te suenan? Son imperios de millones de dolares construidos sobre la base de que sus cables ofrecen mejor calidad de sonido que otros cables menos premium.

Veamos si se me ocurre como ir estructurando esto...


EL CABLE PREMIUM MEJORA LA SEÑAL

Comencemos por la base de que un cable es un elemento PASIVO, esto en español significa que el cable no puede, bajo ninguna circunstancia, agregar nada al tono, no al menos con las leyes físicas que nos gobiernan. Dicho esto, damos por sentado que no puede mejorar o agregar nada que la misma fuente no proporcione. Digo esto por que he visto anuncios que indican "incrementa la claridad y la respuesta de los bajos/agudos etc" Desde ya, todo eso es falso. Lo único que un cable puede hacer, ademas de conducir la corriente eléctrica, es degradar la señal que corre por el.
Esta degradación es debida a la capacitancia, lo cual nos lleva al siguiente punto.


CAPACITANCIA

La capacitancia no es otra cosa que un fenómeno eléctrico que presentan TODOS los cuerpos, que consiste en la capacidad de almacenamiento de cierta cantidad de carga. Si, todos ustedes ahí sentadotes frente al televisor comiendo chippos no son al final mas que una forma de capacitor.
un cable de guitarra con alta capacitancia es algo muy indeseable, por que una gran parte de la señal quedará "atroada" en el cable, y eso no es bueno. Se afecta mucho el tono.

Y aquí viene lo bueno... Un cable normal de guitarra, por muy barato que sea, siempre tendrá una capacitancia relativamente baja. Se necesitarían mas de 30 metros de cable para comenzar a tener degradación de señal. Para cables de 10 metros o menos, no tiene ningún sentido comprar cables de mas de 100usd...

Una tabla con las mediciones a 4 cables diferentes, todos ellos de 20 pies de longitud:



Puedes identificar cual es el cable premium sólo mirando la curva de frecuencias?

No? Solo te diré que uno de esos 4 es un cable cuesta casi 200usd y otro 9usd.


COBRE LIBRE DE OXIGENO

El hecho de que un cable de cobre tenga menor contenido de oxigeno lo único que va a lograr es que se oxide menos, es una cuestión mecánica que nada tiene que ver con el sonido. Tu cable te va a durar 50 años en lugar de 40. Eso puede ser importante para algunos. Yo compro cable a granel del mas barato y en 20 años jamas he tenido problemas por no ser libre de oxígeno.
Algunas personas argumentan que ser libre de oxigeno implica tener menor resistencias

PLUGS DE ORO

El platinado de oro es mucho mas suceptible a la corrosión que el nickelado... así que ahí esta la doble moral, Queremos cobre libre de oxigeno para evitar la corrosión, pero queremos baño de oro en los contactos para....no, en realidad no se para que.


Comprar cables premium tiene sus ventajas,. normalmente están muy bien construidos, y son muy confiables. Pero esas no son las razones principales por las que los compramos, aceptemoslo. Al final, todo siempre tiene que ver con la eterna búsqueda del tono perfecto.



Bueno hay muchos mitos mas sobre los cables. Conoces alguno?
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Miér 6 Ago - 11:14
Estoy de acuerdo en muchos puntos, pero sí quisiera ponerlo desde otra perspectiva:

"El cable premium mejora la señal" - FALSO

Es verdad que el cable no va a mejorar la señal, ya que simplemente la transporta y técnicamente es algo falso. Poniéndolo en otras palabras sería "La empeora menos" o en un sentido menos negativo, "mejora el resultado".

La capacitancia

Aquí hay algo que puede ser muy complicado. Los diversos cables tienen diferente capacitancia y hasta cierto punto, no es tanto de que entre más baja mejor, sino que hay cierto balance. Un cable de entre 20 y 40 pF/pie es lo "normal". Curiosamente el tener cero capacitancia tampoco es algo muy placentero (como ejemplo, los sistemas wireless normales tendrían este valor y por lo general no gustan porque suenan estériles o muy agudos", pero pues eso se puede arreglar ajustando el amp o lo que sea, lo cual es más recomendable que tener que subirle a los agudos porque se aumenta el ruido.

La otra es la forma de medir la respuesta. Si la señal está grabada y reproducida a través de un sistema de audio, la señal tendrá una impedancia muy baja con respecto a la señal de una pastilla pasiva y por lo tanto, no se verá afectada por la capacitancia del cable; sin embargo, no es fácil reproducir el mismo sonido desde una guitarra, debido a la variabilidad al interpretar, pero vaya que se nota cuando tienes que pasar por muchos pedales. No por nada se inventaron los buffers que, en algunos setups no vas a escuchar diferencia, en otros sí.

El oro...

El oro es un material bastante codiciado no solo por su valor comercial debido a su estética. El valor comercial del oro proviene de muchos factores. Uno sí es la estética, pero (aparte del factor de costos de obtención) la mayor parte es por sus propiedades físicas. El oro es unos de los metales que no es afectado por prácticamente nada. No se oxida (o sea, es uno de los metales con menor corrosión), ni reacciona con la mayoría de las sustancias que tenemos a nuestro alrededor. A menos que tengamos una mezcla de ácido clorhídrico y ácido nítrico a la mano, o cianuro, aunque con el mercurio sí se hace amalgama. Aunado a una menor corrosión, el oro es uno de los mejores conductores de la electricidad (con excepción de la plata, pero la plata se oxida fácilmente), lo que o hace ideal. ¿Entonces?

Pues que nuestra la señal la lleva el cobre (también un muy buen conductor) y que pasa por un conductor no muy bueno, el plomo de la soldadura y que también pasa por los plugs y jacks, que son de níquel, por lo que nuestra señal estará afectada por el más deficiente, no por el mejor. Si todo el cable estuviera recubierto entonces sí, pero es poco práctico, aparte de costoso. Eso sí, un plug con terminales de oro de 18k podría hacerlo bastante resistente y sin corrosión incluso con alta humedad.

Ahora que como dices, nosotros los compramos por bonitos. :P

Los cables premium tienen ventajas en varios aspectos. Una que el armarlos nos quita mucho tiempo valioso. Si no somos muy buenos soldando, peor aún. El uso de muy buenos materiales y una muy buena durabilidad, aparte de que es por eso que ofrecen garantías muy buenas. Al final el cliente es el que decide, aparte de que cada quien tiene sus diferentes gustos para cualquier cosa, así que eso hace que también sea bueno tener mucha variedad.

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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Miér 6 Ago - 17:17
Hola Marco!

Solo un par de comentarios

Pues que nuestra la señal la lleva el cobre (también un muy buen conductor) y que pasa por un conductor no muy bueno, el plomo de la soldadura y que también pasa por los plugs y jacks, que son de níquel, por lo que nuestra señal estará afectada por el más deficiente, no por el mejor.

Solo mencionar que desde 1990 esta prohibido el plomo en las soldadura. Se utiliza mayormente estaño. Esto no tiene nada que ver, pero no quita nada decirlo.

Eso sí, un plug con terminales de oro de 18k podría hacerlo bastante resistente y sin corrosión incluso con alta humedad.

Antes aclarar que no es que las terminales sean de oro, como se que ya sabes,... es que están chapeadas (electrodeposición) de oro sobre otro metal, y por motivos de costos la capa de oro es extremadamente fina. El uso aunque sea poco, hace que la deposición de oro fácilmente se desgaste, con lo que terminaremos teniendo la conexión sin oro de cualquier forma en menos de lo que parpadeamos.

Por otro lado, con mis cables de 30 pesos y con plugs de 5 varos... es que jamas he tenido problemas de oxidación.

Aunado a una menor corrosión, el oro es uno de los mejores conductores de la electricidad (con excepción de la plata, pero la plata se oxida fácilmente), lo que o hace ideal

Si es mas conductor un metal que el otro, o si presenta mayor resistencia... es seguro que si.

Pero ante estos casos, favor de remitirse nuevamente a la gráfica que pegue arriba, a la cual no le interesan realmente estos temas. A nosotros si nos quitan el sueño, al sonido parece ser que no.
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Miér 6 Ago - 17:56
Claro, lo del oro es únicamente una chapa, colocada ya sea por proceso electroquímico o por deposición por plasma. Esto no significa que el que sea una chapa o que sea sólido sea mejor, ya que la electricidad viaja por el exterior del conductor, por lo que viaja por la parte de oro (igual, únicamente como dato cultural), aunque ya habría que ver la cuestión del efecto "skin-effect" que se presenta con la corriente alterna.


Lo del estaño ese siempre se ha utilizado, la mezcla había sido estaño:plomo, del cual se ha eliminado el plomo, por lo que hay que buscar buenas soldaduras, ya que ahora hay muchas mezclas. Las mejores utilizan varios metales y algunos tienen mayor cantidad de plata, lo cual lo hace una muy buena opción, aunque la plata tiende a oxidarse fácilmente, pero en esas mezclas se aminora un poco.

Con respecto a la gráfica me refería a que si esa gráfica se tomó con un sonido de referencia pero transmitido por el cable con una señal de baja impedencia, no es reproducible o más bien, real, ya que la señal de la guitarra eléctrica lleva una señal de muy alta impedancia, por lo que es más susceptible a la capacitancia (como bien lo hace un potenciómetro de tono).

Te digo, yo no estoy en contra de todo esto. Al final el consumidor es el que decide. Sí, la información dada por los fabricantes puede ser un poco sesgada o confusa y puede hacer que la gente se vaya por algo erróneo o simplemente mal entendido, pero la gente va conociendo, si en serio no hubiera una diferencia la gente no los volvería a comprar. Como siempre digo, hay productos para todos, a alguien le van a atraer las partes estéticas, otro se enfocará más a los números, otros al precio, otros a los materiales y la durabilidad, etc. Cada quien elige el producto que le atrae y esto no lo veo para nada malo.

Un saludo!
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Dom 10 Ago - 21:21
No se nada del tema, soy un ignorante del mismo, pero que interesante es.!
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Lun 11 Ago - 17:44
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Con respecto a la gráfica me refería a que si esa gráfica se tomó con un sonido de referencia pero transmitido por el cable con una señal de baja impedencia, no es reproducible o más bien, real, ya que la señal de la guitarra eléctrica lleva una señal de muy alta impedancia, por lo que es más susceptible a la capacitancia (como bien lo hace un potenciómetro de tono).

Si, esas curvas se hicieron en base a prueba de ruido rosa.

Sin embargo el mismo experimento se realizó tomando la señal directamente de la salida de un p-bass, usando los siguientes cables:

Analysis Plus Bass Oval ($155)
Elixir Premium ($70)
Evidence Audio Lyric HG ($159)
Horizon standard ($11)
Lava Magma ($25)
Monster Bass ($50)
Musician’s Gear standard ($9)
Planet Waves Cable, Station, ($23)


He aqui la curva. Cada cable es representado por un color diferente.




De nueva cuenta, la curva es una sola en todos los casos.

Conozco muchísimas personas que dicen que pueden oír la diferencia entre un cable malo y uno barato. Yo no. Y ciertamente el equipo de análisis de audio tampoco puede.
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Lun 11 Ago - 19:52
Muy interesante el tema, mis cables premium la verdad me han durado mas de 10 años y siguen sin ningún problema, pero eso es en cuanto la duración ´, tengo amigos que les duran menos, y en cuanto a lo del sonido la verdad siempre me deje llevar por lo que decía la caja y nunca por investigar mas, muy interesante gran aporte tendré que investigar mas. Saludos
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Mar 12 Ago - 9:27
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Ciertamente nadie quiere un cable barato que a media tocada se rompa de tanto pisarlo. Eso es innegable.

Si tengo que invertir 1,500 en un cable para guitarra que me dará esa confianza, lo hago sin chistar. Sin embargo el problema viene si lo hago por las razones que yo considero equivocadas y que aquí expongo.

Un cable de 1,500 no le agregará mojo a mi guitarra, ni me hará tocar como hendrix, tampoco mejorará mi tono y mucho menos agregará cualidades excepcionales a mi sonido y eso es algo en lo que se apoyan mucho las campañas marketeras.

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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Mar 12 Ago - 10:10
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hablamos solo de cables de instrumento verdad? porque en cables de parcheo es otra cosa. si solo usáramos una guitarra y amp  Rolling Eyes .

Metidos en este asunto de gear los mitos predominan, por ejemplo recuerdan el TBP y luego el buffer, no te metas en mi vi

Si usas guitarras caras, amps caros, fx caros, porque son de mejor calidad y por ende obtienes mejor sonido, dudo que uses un cable de 100 pesos. solo opino
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Mar 12 Ago - 11:18
Yo vi que JHS vende un cable especial que se supone te da un tono "distinto" sera??
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Mar 12 Ago - 12:31
Vaya, ¡Qué interesante! Aún estoy por comprar mis cables de instrumento, tengo un planet waves (que se me rompió a las dos semanas) y tuve que mandarle a cambiar un plug y tengo otro cable que lleva conmigo como 7 años, y no mete ruido ni nada, ni siquiera ha sido necesario cambiarle los plugs. El metro de cable me costó como $12, en aquellos años, y cada plug como $40, son Neutrik, de los normales (digo yo). El caso que ese cable ha sido el de batalla, ha sobrevivido años y años de humedad, trabajo, jalones, machucones, aplastamientos con equipo, pisotones de borrachos... y aún sigue jalando. Me gustaría investigar un poco más, porque estaba decidido a comprarme unos Sonic Cables o unos Lava, pero pensando en la durabilidad.
Respecto a lo que menciona @Chalo sobre los cables de parcheo, creo que ahí sí hay gato encerrado, pues originalmente (y por prisas y porque en mi pueblo no venden nada bueno) compré un paquetito de 6 cables de 30 cm y me costo $120, y ahora que le puse unos Lava, el sonido de mi guitarra cambió, es un poco más claro, incluso tuve que reajustar mis pedales, pues ya no sonaban tal como estaba acostumbrado a oírlos. Aún así, aunque el sonido no mejore más, quisiera unos cables de buena calidad y que me duren muchos años, sin afectar el sonido.
Gracias por el post. :3
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Mar 12 Ago - 15:50
Si usas guitarras caras, amps caros, fx caros, porque son de mejor calidad y por ende obtienes mejor sonido, dudo que uses un cable de 100 pesos. solo opino

Pos... si, la neta yo si.

El caso es que yo  llevo mis cables de 35 varos a donde quiera que voy jojo. Yo los hice y al menos tengo la certeza que yo mismo comprobé la calidad de las soldaduras. Ademas siempre los pierdo/olvido/me los roban, así que...

Tengo mis cables high end, no lo voy a negar, herencia de una época en la que me proclamaba audiofilo y tenia solo equipo de gama alta. Eso hasta que llego mi papá un día con su tornamesa fisher de los 90s, todo megamadreado pero con buena capsula, y sus cables viejos de la ferretería, los conecto a mis bafles y me dí cuenta de que más de 50mil pesos de diferencia en equipo no significan absolutamente NADA.
Esa es otra historia, pero ahí fue donde comencé a ser mas escéptico entre lo que de verdad vale la pena y lo que solo es puro fashion.


Con una Gretch Country Gentleman o una Les Paul y amplis de gama decente, no he encontrado a nadie de entre quien haya conocido que haya podido distinguir si uso un cable caro o uno barato. Lo mas importante para mi es que ni yo mismo he notado diferencia alguna cuando he pedido que toquen con mi equipo con ambos tipos de cable sin decirme cual de ellos enchufaron. Esa es mi prueba de fuego.

Usamos guitarras caras, amplis caros y fx caros no por su mejor sonido. Los usamos por que somos faroles.

 Laughing
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Mar 12 Ago - 15:54
Usamos guitarras caras, amplis caros y fx caros no por su mejor sonido. Los usamos por que somos faroles.

Pues ese es el espíritu del foro :3

#nomeespantesalaclientela

en el parcheo de efecto que usas

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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Mar 12 Ago - 16:41
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Usamos guitarras caras, amplis caros y fx caros no por su mejor sonido. Los usamos por que somos faroles.

Pues ese es el espíritu del foro :3

#nomeespantesalaclientela

en el parcheo de efecto que usas

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Jaja lo se, lo se... por eso estoy aquí!

Por otro lado, sobre los patches, compro cable por metro en una tienda de audio en el centro y me los hago yo mismo como con los cables de guitarra y unos jack neutrik planos. Nunca he preguntado de que marca es.
Siempre he tenido buenos resultados, pero aqui si tengo que decir que no soy persona de efectos propiamente. Mis bandas siempre fueron tributos vintage (ya estoy ruco pues!) y uso muy pocos. Acaso un par de overdrives, algun fuzz.... Puro power. Así que no he realizado pruebas con un buen numero de pedales colgados para ver si aumentando el circuito puedo notar la diferencia con cables caros o sin ellos, y mis amigos no me prestan sus pedales por que siempre los madreo jo!

Si voy a decir algo es por que al menos hice el intento de probar, y en este caso especifico no ha sido así, para que te invento cosas.
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Mar 12 Ago - 17:38
bueno dejame decirte que usando mas de 5 si es notorio el tipo de cable tanto de instrumento como de parcheo
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Miér 13 Ago - 15:19
Si el cable del instrumento siendo menor a 10 metros no tiene ningún efecto sobre el sonido, tampoco lo tendrá sumando 5 o 50 pedales. Es pura física.

Por consecuencia lo que está afectando es el punto a partir de la cadena de pedales en si, y de ahí en adelante, mas no el cable de la guitarra.

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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Miér 13 Ago - 15:23
Siempre he tenido la duda si realmente impacta en algo el hecho de que el diseño sea sinusoidal.
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Dom 17 Ago - 12:36
Sinu... que?
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Dom 17 Ago - 13:22
Fernando_Campos escribió:Siempre he tenido la duda si realmente impacta en algo el hecho de que el diseño sea sinusoidal.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sinu... que?
jojojojojojojoj
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Dom 17 Ago - 14:08
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Pues está muy interesante lo que planteas, pero me mantengo bastante escéptico al respecto de varios puntos. Creo que como ya dijeron, no mejora el timbre (por el amor de Dios, dejen de llamarle tono) de tu instrumento, más sí contribuye a tener una menor pérdida de las frecuencias de éste. No sé qué tan fideidigna sea la gráfica y la información proporcionada, y estoy de acuerdo que es más el efecto psicológico que lo que en realidad se pueda apreciar, pero vaya que al ser el medio por el que se conduce la señal, sí debe tener una influencia grande la cantidad de cable utilizado, la capacitancia, el material y todo eso ya mencionado.

Estaría bueno indagar más al respecto (lo haré ya en la semana) y presentar aportes del tema. Gracias por la información.
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Dom 17 Ago - 17:30
Habrá que preguntarle a la raza de Pisotones.
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Mar 19 Ago - 1:48
muy buena info
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Mar 19 Ago - 7:07
Fernando_Campos escribió:Habrá que preguntarle a la raza de Pisotones.
para que? si aca hay gente muy preparada
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Sáb 29 Jul - 1:03
gracias por la info caballeros, voy a ver que cable me compro
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

el Lun 31 Jul - 23:35
jaja, cierto que repitiendolo uno al final lo escucha mejor, gracias Very Happy
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Re: Desmitificando el Mito: Los Cables de Guitarra.

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